苹果x美版跟韩版的差别:凌云说｜吃什么，你就是什么：饮食的本质，不止填饱肚子那么简单

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🎙【本期对话嘉宾】

关雅荻，资深电影人，超过20年电影产业从业经验，视频播客「关雅荻·开放对话」「关雅荻·共创播客」12年个人谈话节目制作、主持经验苹果x美版跟韩版的差别。青岛土著，长驻北京、上海，超马越野跑爱好者，在全球参加30多场超马越野跑赛事，2015年世界超马巡回赛UTWT男子年度积分排名第102位，超马越野跑纪录片节目《雅荻跑世界》1-4季出品人，克利伯环球帆船赛2019-20年度冠军青岛号，环球媒体船员

凌云Mike Ling苹果x美版跟韩版的差别，即刻运动 APP 创始人，植物基底饮食实践者，运动艺术家，瑜伽大使，上海复旦大学临床医学硕士，美国布朗大学医学科学硕士，美国印第安纳大学 MBA，新浪微博@凌云MikeLing

🎙【本期概览】

03:07 凌云Mike的自苹果x美版跟韩版的差别我介绍

06:20 关雅荻的自苹果x美版跟韩版的差别我介绍

07:28 过去的经历苹果x美版跟韩版的差别，造就了现在的自己

08:59 到底该怎么理解饮食苹果x美版跟韩版的差别，饮食的本质是什么

12:47 饮食是苹果x美版跟韩版的差别我们和外界交换信息的过程

16:29 生、熟食物里含有不同的物质和信息

19:13 人体内菌群的重要性

23:18 医学是在不断进步的苹果x美版跟韩版的差别，很多观念都在推陈出新

25:41 怎么理解“你吃什么苹果x美版跟韩版的差别，就是什么”

26:56 为什么食物要溯源苹果x美版跟韩版的差别？有机食物为什么好？

34:15 Mike实践植物基底饮食的感受

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40:24植物基底饮食有什么标准苹果x美版跟韩版的差别？

43:29 Mike的种菜体验：植物是最好的化学家

51:18 环境对人的健康影响巨大

55:15 营养是人体调节健康很重要的手段

55:40 营养是一个年轻的学科苹果x美版跟韩版的差别，但不一定是一门严谨的科学

58:47 线粒体：真核细胞的能量工厂

1:06:37 凡是标注自己“健康”的食品苹果x美版跟韩版的差别，都不一定健康

1:07:32 吃的原则：尽量吃天然未加工的食物苹果x美版跟韩版的差别，少吃食品

1:08:25 大自然里不是哪一个营养素起作用苹果x美版跟韩版的差别，吃食物天然的形式

1:17:10 动物性蛋白质、植物性蛋白质

1:18:41 Mike一般怎么吃水果苹果x美版跟韩版的差别？

1:22:04 饮食和日常疾病的关系

1:22:34 蛋白质是生命的表达

1:27:29 蛋白粉和营养粉差别是什么苹果x美版跟韩版的差别？

1:31:46 高血压、2型糖尿病可以通过生活方式来逆转

1:41:00 很多厉害的运动员都是素食

1:45:14 人体的肠道是第二大脑苹果x美版跟韩版的差别，情绪和饮食息息相关

1:52:00 对癌症的认知

2:01:40 为什么对癌症开始感兴趣研究苹果x美版跟韩版的差别？

2:07: 35 对低碳饮食、生酮饮食的看法

🎙【本期精彩对话节选】

Mike：然后到了一定阶段之后，健康的人，他又不太在乎饮食，他觉得，哎呀，我挺好的，我不需要花那么多时间去专注这个苹果x美版跟韩版的差别。但是你生病之后，或者为了预防疾病，又会非常非常关注这些，有些人通过饮食来达到提升健康，预防疾病啊，你再往年纪大一点，大家的饮食目标慢慢又会发生变化，诶，我怎样吃可以让我生活质量高一点，身体机能好一点，寿命延长一点。所以饮食到底是什么？世界上所有的生物都需要摄取能量，对吧，从一种程度上来讲，饮食是获取能量的一种手段，当然光有能量还不行，那我们每个生物，每个个体之间，它的营养的需求又不一样，所以从摄取能量、摄取卡路里又变成摄取营养。那我们提到营养的话，我们现在知道的营养就是，什么宏观营养素啊，微观营养素，蛋白质，脂肪，碳水化合物，矿物质，维生素等等，那个是所谓的营养对吧？但是从另外一个层级上来说，世间一切的物质，物质的本质最后都是能量，最后都是信息，所以，我过去两年当中自己感触最大的一个，其实食物是我们跟外界交互信息的一个非常非常重要的手段，我们每天都在跟外界交互信息，我们人体最大的器官是皮肤，皮肤在跟外面交换信息，我们的眼睛在跟外面交换信息，但是其实我们不常注意的时候，当我们把食物放进嘴巴，吃进我们肠道的时候，哇，你发现我们肠道在身体内跟其他的生物发生信息的交换。所以饮食到底是什么，我的观点也在发生很大的变化，从过去以为就是填饱肚子，到现在比较主流的就是营养要均衡，我觉得再往后的话，大家可能越来越意识到，饮食其实是一个跟外界，特别是跟外界生物信息交换的这样一个过程。

Mike：我不完全是吃生的，但是食物当中，特别是有些植物，我觉得生的具有一些煮熟了之后，它不再含有的一些物质啊，或者是信息苹果x美版跟韩版的差别。我举个例子，可能女生比较知道一点，就是吃酵素对吧？酵素是什么？酵素的学名就叫酶，酶就是一种蛋白质，能够帮助你消化，其实就是催化剂，英文叫做enzyme。其实酶是有活性的蛋白质，活性是有它适合的温度的。都说吃植物好，蔬菜好，但是有的蔬菜就是加热吃比较好，有的蔬菜就是要生吃就比较好一点，为什么？生吃的蔬菜当中，因为没有经过高温加热，或者没有经过X光照射消毒，它有很多的酶，很多的微生物，依然存在，所以它能够经过我们的肠道，能够带来一些新的信息。我不是说所有的东西都要生吃，如果是你吃肉的话，尽量都吃熟的，因为肉的本质就是尸体嘛，尸体是最好的细菌培养基嘛，所以加热了之后，一是容易吸收，第二是把很多容易致病的细菌给干掉，对吧？但是植物你发现，一个苹果放在桌子上，可以一两个星期，它不会坏的，你放一块肉在那里，不冷藏的话，我告诉你三天之后，两三天就馊掉了，为什么？你发现你这样一比较的话，这块肉是一个尸体，是一个细菌的培养基，而这个苹果它仍然是一个生命，它还在跟外界进行交换信息，它的酶还有活性，你如果把苹果吃掉之后，你把它的核，那个籽种下去，也许还能长出一个苹果树来，这个就是食物之间的差别，所以，嗯，不是所有食物都要吃生的，但是生熟食物之间是有差别的。

📚【本期节目中提到的书】

《杂食者的两难》作者: [美] 迈克尔·波伦

《吃的法则》作者: [美] 迈克尔·波伦

《复杂生命的起源》作者: [英] 尼克·莱恩

《能量、性、死亡：线粒体与苹果x美版跟韩版的差别我们的生命》作者: [英] 尼克·莱恩

《深度营养》[美] 凯瑟琳·沙纳汉 / [美]卢克·沙纳汉

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